четверг, 26 января 2017
16:37

Как перестать понимать тех, кто делает тебе больно

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Очень не люблю, когда мной пытаются манипулировать.
Чаще всего ясно вижу это, и каждый раз думаю: быть может, это бессознательное эмоциональное движение, не стоит сразу рубить сплеча, человек просто хочет привязать меня к себе сильнее, я не могу осуждать его...
Лет так после тридцати всё-таки начала появляться мысль "схуяли".
В смысле, а почему, собственно, я должен терпеть то, что мою свободу пытаются ограничить, и то, что меня опять делают виноватым, только за то, что это, возможно, делают непреднамеренно? "Рядовой Сидоров, разве ты не видишь, что на голову твоему боевому товарищу капает расплавленное олово?" (с)
Окей, Гугл, как перестать чувствовать вину за то, что ты хочешь, чтобы тебе перестали лить на голову расплавленное олово?

@темы: зона контакта, враждебная форма жизни, большая стройка

URL
Комментарии
26.01.2017 в 17:34

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, возможно, у меня ничего равноценного и не осталось, что я мог бы предложить.
URL
26.01.2017 в 17:35

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, понятия не имею. Не спрашивал.
URL
26.01.2017 в 17:35

zaichatina
Смотри в небо, не утыкайся взглядом в землю!
Suboshi., можно встрять?
просьба отличается от манипуляции тем, что ты можешь отказать(ся), и не делаешься плохим от этого. А манипуляция - когда "сделай как я хочу, иначе ты бяка". она может быть и неосознанной, но все равно - как только тебя лишают права выбора - ты не виноват, виноват тот, кто маскирует требование под просьбу. И ответственность за проколовшиеся ожидания несет тоже он, а не ты.

если мне мама, к примеру, каждый раз будет говорить "пожалуйста, не езжай в отпуск, я волнуюсь за тебя", я, может, раз останусь дома, но на второй раз точно поеду. И если мама будет огорчаться, что я ее не слушаюсь - очень жаль, но я не ребенок, и только я решаю за себя, куда мне ехать или не ехать. вместо чувства вины я скорее буду злиться, что мама на меня давит своим волнением и огорчением.
URL
26.01.2017 в 17:37

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
zaichatina, просьба отличается от манипуляции тем, что ты можешь отказать(ся), и не делаешься плохим от этого.
О. Спасибо.
URL
26.01.2017 в 17:37

живой человек
Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
А, коммент сдублировался ((
Ну, если вы два месяца ходите вокруг этой темы, то она и есть на данный момент самая актуальная, и стоит продолжать копать в этом направлении, там впереди еще много интересного.
URL
26.01.2017 в 17:40

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
живой человек, обнадёжил =(((
URL
26.01.2017 в 17:49

живой человек
Commander Salamander. Пафос, романтика, цинизм
Suboshi., зато потом будет ваще другой мир. Просто ваще. Костя плавал, Костя знает. Кстати, когда почувствуешь, что тема тебе вусмерть надоела - не растрзала, не мучает уже долго-долго, не такое, а вот задолбаланах - это чаще всего означает, что скоро ей и конец.
URL
26.01.2017 в 17:50

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
живой человек, интересно, понаблюдаю. Пока скорее растерзала, да. Чувствую себя беспомощным и разбитым.
URL
26.01.2017 в 17:53

Йорингель
[FitzChivalry][Ясная луна, прохладный ветерок]
Suboshi., не хочешь как-нибудь лично об этом поговорить за благородным шампанским? Мне сложно текстом в сети наспех такие разговоры вести, а тема самая болезненная(
URL
26.01.2017 в 17:55

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Йорингель, не уверен, что готов её обсуждать, но идея в принципе потрындеть за душевное под благородное шампанское мне нравится =)
URL
26.01.2017 в 17:58

Йорингель
[FitzChivalry][Ясная луна, прохладный ветерок]
Suboshi., приезжай в гости =))
URL
26.01.2017 в 17:59

eregwen
Suboshi., под шампанское всё приятнее, даже болезненные темы. )
URL
26.01.2017 в 18:04

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Йорингель, я думаю об этом =)
eregwen, =))) :drink:
URL
26.01.2017 в 18:05

Йорингель
[FitzChivalry][Ясная луна, прохладный ветерок]
Suboshi., да-да)
URL
26.01.2017 в 18:08

eregwen
Suboshi., а мы не можем завтра тяпнуть хотя бы после чаепития? )))
URL
26.01.2017 в 18:12

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, в библиотеке низя О_О
URL
26.01.2017 в 19:11

Раника
Мы в гробу того видали, кто нас пьяницей назвал. На свои мы деньги пили - нам никто не подавал.
как перестать чувствовать вину за то, что ты хочешь, чтобы тебе перестали лить на голову расплавленное олово?
У меня тот же вопрос. А встречный вопрос "почему ты вообще её чувствуешь" меня уже просто бесит. Не знаю я! Мне в общем всё равно, я просто больше не хочу испытывать это чувство без веской причины. И вопрос как это сделать более актуален.
URL
26.01.2017 в 22:20

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Раника, я надеюсь, что понимание того, откуда это берётся, поможет это убрать.
URL
26.01.2017 в 22:50

Ille mi
Ввиду нежного сложения ребенка изучение греческого языка было оставлено (с)
Напишу свои три копейки.
Когда я прочитала (тобой порекомендованную, кстати! пусть тут будет спасибо в скобках) "Этику бл**ства", для меня самым большим откровением стала глава про ответственность за свои эмоции. "Никто никого не может заставить чувствовать что-либо", вот это все. Я еще вспомнила о ней, поэтому что ситуация там описана похожая: один человек уходит куда-то - и не может по-другому, потому что для него важна свобода, другой - остается и ему приходится как-то с этим справляться. Я не знаю, как это на деле, но пока читала - поверила авторам, что-таки можно научиться справляться, при условии что есть желание разбираться в своих чувствах и поддержка со стороны партнера.
Там это была история про ревность и ощущение оставленности, наверное, она может быть и про что угодно другое. Я бы поставила вопрос так: а почему этому одному человеку плохо, если другой уходит? Это вообще о чем? То есть если проблему не получается решить на внешнем уровне типа "не ходить", может быть, можно ее как-то решить на внутреннем?
(Не знаю, насколько это все в тему, но мысль подумалась, и я решила ее высказать).
URL
26.01.2017 в 23:04

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Я тоже встряну) как живойедставитель второй стороны на протяжении многих лет .

Если человек честно просит, то точно нужно узнать, от чего так.
Проблема может быть зарыта глубоко и крайне разнообразна. например- быть вызвана чувством собственной неполноценности.

Могу сказать, что в моем случае страдал не человек, который решил оставить меня и пойти, а те, к кому он шел. На них как минимум выливались тонны ненависти)
URL
26.01.2017 в 23:27

R.Y.
Держись за воздух ледяной, за воздух острый и стальной, он между нами стал стеной, осталось лишь дышать.
Окей, Гугл, как перестать чувствовать вину за то, что ты хочешь, чтобы тебе перестали лить на голову расплавленное олово?

Насколько могу судить по себе, технически изнутри это выглядит так: обесцениваешь чувства того, кто на тебя льет олово. Делаешь в своем представлении его фигуру поменьше и подальше, а про себя вспоминаешь, что ты у себя один. Мысль "схуяли" - уже первый шаг к этому, в общем-то.
URL
27.01.2017 в 01:29

mori-aetar
За прошедшие полдня я вспомнила, что у меня несколько месяцев назад была ситуация, когда я побывала в роли второй стороны. Я приняла решение не ехать на мероприятие, мой друг в тот момент раздумывал, поедет он или нет. Мне хотелось по некоторым причинам, чтобы он не ездил туда (а вместо этого приехал ко мне, но это уже вторичным было). Я честно ему о своем желании сказала. Он еще немного подумал и действительно от поездки отказался, я была рада. Если бы он принял другое решение, вероятно, я бы расстроилась, но я точно не хотела бы, чтобы он чувствовал себя виноватым.

Вот где-то здесь для меня и проходит граница между просьбой и манипуляцией.
URL
27.01.2017 в 10:41

Раника
Мы в гробу того видали, кто нас пьяницей назвал. На свои мы деньги пили - нам никто не подавал.
Suboshi., я бы не стала обнадёживаться. Я вот знаю, откуда у меня это чувство, но избавиться мне это ифига не помогает. Это как знать, что рука у тебя болит потому что в детстве тебе её нечаянно сломали в процессе игры в футбол. Ну знаешь ты, а толку?
URL
27.01.2017 в 10:55

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Mag dorogi, ну, мы в целом пытаемся это сделать. Но взвешенно оценивать свои эмоции, когда тебя бьют молотком по пальцу, сложно.
Будешь смеяться, но я пару минут потратил на совмещение в голове тебя с этой книгой - сбоило =)

Wahnsinnige13, тонны ненависти от тебя или от того человека?

mori-aetar, прекрасный пример!

Раника, как ни странно, в случае с мозгами у меня реально работает принцип "понимание проблемы - полпути к её решению". Если я понимаю, почему я испытываю чувство, от которого мне плохо, я могу что-то изменить, если я не понимаю, то зачастую делаю себе хуже. В какой-то момент работать перестало, и я пошёл к терапевту, после чего начало выясняться, что это не метод испортился, это я ошибочно считал, что понимаю, а на самом деле нет.
URL
27.01.2017 в 10:57

Раника
Мы в гробу того видали, кто нас пьяницей назвал. На свои мы деньги пили - нам никто не подавал.
Suboshi., пожалуй в этом есть рациональное зерно. Боль же тоже надо ликвидировать в зависимости от источника. А терапевта долго искала?
URL
27.01.2017 в 11:03

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Раника, я долго об этом думал, а потом мне лучший друг, который сам пошёл на терапию, принёс лотерейный билетик в виде своей знакомой, которая сейчас заканчивает обучение на гештальт-терапевта, а до того долго работала в психоанализе. Я решил рискнуть, и пока мне нравится.
Так что я нерепрезентативный случай.
URL
27.01.2017 в 11:15

Раника
Мы в гробу того видали, кто нас пьяницей назвал. На свои мы деньги пили - нам никто не подавал.
Suboshi., ясно. Но если попрошу контакт - поделишься?
URL
27.01.2017 в 11:34

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Раника, сначала спрошу у неё, и если она не против - конечно, поделюсь.
URL
27.01.2017 в 11:36

Раника
Мы в гробу того видали, кто нас пьяницей назвал. На свои мы деньги пили - нам никто не подавал.
Suboshi., спасибо)
URL
27.01.2017 в 15:39

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
От меня, конечно)

Я имею ввиду, что это может быть серьезная проблема у второй стороны. Моя проблема не решена. Но методом периодического отпускания я ее уменьшаю. нифига не приятно, но что делать.
URL