среда, 31 августа 2016
13:05

Из переписки с Ульсой в самом начале 2012 года

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Ульса:
Завершая тему приспособления, хочу сказать, что вот так нас и подставляют детские книжки. Когда сначала прочитаешь Булычева, у которого договориться можно даже со щупальцевыми чумарозцами, а только уж потом космические оперы, невозможно поверить, что с некоторыми двуногими без перьев договориться нельзя в принципе, потому что они этого не хотят.

Я:
Я вернейшим образом начинал не с Булычёва. Для меня фантастика в полный рост началась с Брэдбери.
Были они, понимаешь, смуглые и золотоглазые... нельзя с некоторыми договориться. А некоторые так и не пытаются даже с теми, с кем можно было.
Брэдбери и Каттнер в дошкольном возрасте вообще очень интересный эффект дают, мне кажется.

@темы: зона контакта, цитаты, почитать, диалоги

URL
Комментарии
31.08.2016 в 13:16

zaichatina
Смотри в небо, не утыкайся взглядом в землю!
для меня это звучит как "булычев писал о людях (в любой форме), какими хотел их видеть, а брэдбери и каттнер - о людях, какие они бывают без прикрас".
URL
31.08.2016 в 13:21

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
zaichatina, для меня Брэдбери писал о многообразии мира всё-таки... Как Даррелл =)))
URL
01.09.2016 в 03:29

Сестра Карлотта
zaichatina, для данного случая это в каком-то смысле верно, кмк.
Булычев писал для детей подростков. О хорошем и правильном поведении в хорошем и правильном мире.
Брэдбери - если вообще о людях, то о людях, какими они бывают в состянии экзистенциального кризиса (и сопутствующего ему ужаса).
Оба случая в качестве учебника по социальным взаимодействиям годятся... гм... на таких условиях, что проще пристрелить обучающегося сразу. Чтоб не мучился.
(Возможно я слегка недооцениваю поведенческое разнообразие Алисы. Плохо знакома с материалом.)

Suboshi., а как вообще дошкольнику попали в руки книги Брэдбери? И что побудило дошкольника их прочесть?
URL
01.09.2016 в 09:19

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Сестра Карлотта, то есть в смысле - как попали? На полке стояли. Дотянулся - прочёл.
Возможно, это было не семь, а восемь лет, и я преувеличил, но к девяти он в анамнезе точно был, потому что я в играх спрашивал его с Роботеком.
URL
01.09.2016 в 11:12

Сестра Карлотта
Suboshi., структура детского чтения вообще интересная штука.
У меня давние и добрые отношения с книгами Брэдбери. Возможно, ещё с начальной школы. Там как раз тот возраст, в котором начинаешь таскать потихоньку литературу из родительского шкафа. Я как-то краем уха словила, что книжка страшная, а страшилки в эту пору привлекают.
По крайней мере, "Вельд" и "Будет ласковый дождь" из растрёпанной полосатой книжки с ракетой, напугали меня достаточно, чтобы смотреть на книжку искоса с опасливым уважением. И навсегда запомнить, что дядя пишет очень страшное. Страшнее Эдгара По.
Потом на мои 12 лет пришлись две экранизации по телевизору в серии "Этот фантастический мир". Тогда я узнала про электрическую бабушку и электрического пса.
А уже лет в 14-15 я кайфовала от "Марсианских хроник" и "фаренгейта" в зелёном "макулатурном" издании. С удовольствием обнаружив у дяди некоторые признаки оптимизма и здравомыслия. Тогда же, в последнюю очередь, "Вино из одуванчиков" - тоже "макулатурное" - красивое и жуткое.
URL
01.09.2016 в 11:16

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Сестра Карлотта, я не сразу дорос до "Что-то страшное грядёт". А вот те же "Марсианские хроники" из детства оставили ощущение дивной красоты, визуальной вполне, ощутимой, и только позже, годам уже к 13-14, осозналиь как страшные.
URL
01.09.2016 в 17:38

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Я прямо даже думать боюсь, как покорежила мою психику "Легенда об Уленшпигеле", прочитанная в шесть с чем-то лет.)) Вот тоже потянула с полки - а что, легенда же, значит такая сказка. Потом долго не могла отделаться от видения сожженных людей, кстати.
URL
01.09.2016 в 17:46

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Кимури, я в пять лет с упоением пересказывал библиотекарше в санатории, усомнившейся в том, что я правда прочитал взятую книжку за день или два, как кто-то из скандинавов, Сигмунд, кажется, намазал себе лицо мёдом, а когда то ли волчица, то ли корова пришла его, связанного, жрать и начала облизывать лицо, ухватил её за язык зубами и задушил %)))
URL
01.09.2016 в 18:24

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Он связанный мазал себе лицо медом??
URL
01.09.2016 в 19:20

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Кимури, кажется, сначала намазал, потом привязал, но стоит проверить - это скандинавы, они могут!
URL
02.09.2016 в 10:19

Сестра Карлотта
Кимури, (сочувственно) книжка-то хоть с картинками была? =)

Suboshi., Брэдбери, Костер, кровожадные скандинавы... религиозно-мистический опыт там вообще-то лежит. Во всех этих источниках. "Марсианские" красивые, ага.
А я ведь вспомнила случайно книжку, из которой дошкольник (или младшешкольник) может узнать много интересного о человеческой социальности. "Маугли" же... =)
URL
02.09.2016 в 10:25

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Сестра Карлотта, Даррелл. Многадаррелла. Поверх Маугли хорошо =)
URL
02.09.2016 в 10:43

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Сестра Карлотта, только на обложке, увы, с лисьей мордой Уленшпигеля и толстой рожей Ламме на фоне пивного бочонка.
URL
02.09.2016 в 11:15

Сестра Карлотта
Кимури, это как же оно надо было ребёнку, чтоб такой многословный роман осилить.
У меня другой комплект получается.
Страшные видения сожжённых людей - это упоминания о Хиросиме, буклет мемориала Хатыни и научпоп о завоеваниях конкистадоров.
Обожаемый пройдоха детства - Алдар Косе из сборника казахских народных сказок.
И только позже оно совместилось у Костера. =) Причём, сначала - отличное адаптированное издание с картинками из библиотеки, а потом - полный текст с полки у кого-то из соседей. В пионерском уже возрасте.
URL
02.09.2016 в 11:24

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Сестра Карлотта, я, кажется, сначала таки посмотрел "Легенду о Тиле", а потом уже прочитал книгу. Причём уже в каком-то взрослом возрасте.
URL
02.09.2016 в 11:26

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Сестра Карлотта, Да не было проблем с чтением, только проблемы с пониманием некоторых моментов содержания и шуток. В частности, межличностных отношений)) типа загадочного "-Поужинал бы тобой, хозяюшка!/Вдобавок ночью хозяйка дала Уленшпигелю поужинать" (тут я всерьез считала, что она давала ему ночью добавки пожрать)). Язык-то у книги отличный, рассказовый, ни разу не Лев Толстой.

(Вот сказочки толстовские были удивительно неприглядны в свое время, даже в пять-шесть лет ощущаешь, что тебя за дуру держат).
URL
02.09.2016 в 12:05

Сестра Карлотта
Кимури, вот сказочки толстовские для меня вообще как отдельный литературный феномен не существуют, кажется. Как-то миновали они меня. А сказки человека со странным именем Мамин-Сибиряк - почитывала, помню. Не без удовольствия. Но потом (вот не помню в каком возрасте) мне подарили большой том сказов Бажова.... я его к животу прижала и всей душой полюбила. Надолго.
А Толстой - ну какие же это сказки. Ну чего уж там мараться... =)

Suboshi., а я ведь так и не посмотрела, между прочим. Пойду качать что ли. Дочери после "Плоти и крови" вполне может зайти. Ругаться будет, конечно, Наумов с Аловым нудноваты.
URL
02.09.2016 в 12:08

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
А Толстой - ну какие же это сказки. Ну чего уж там мараться... =)
В общем да, нудное поучение и не больше.
URL
02.09.2016 в 12:14

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Сестра Карлотта, сразу отмечу, что фильм - совершенно отдельное художественное произведение. Они очень вольно поступили с наркомански-мистическим пластом.
Но какой там Лембит Ульфсак!
Я только пересмотрев фильм уже второй раз и погуглив фильмографию актёра, понял, что Уленшпигель, Паганель и Робертсон Эй - это один человек...
URL
02.09.2016 в 12:15

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
..И при всем при этом для меня фантастика началась с Волкова и "Тайны заброшенного замка".))) Причем лет в десять, что ли.
URL
02.09.2016 в 12:16

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Кимури, а для меня с Казанцева и "Внуков Марса"! %))) В пять.
URL
02.09.2016 в 12:55

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Suboshi., повезло!) У нас дома фантастики особо не было. Хотя потом произошла мистическая история, и я откопала в наших книгах в 12 лет - после нескольких переездов аж, не потерялось, сохранилось! - "первоиздание толкиновских "Хранителей" в переводе Кистямура, купленных мне "на перспективу", видимо, папой в 83 не то 84 году, незадолго до его гибели.
Вот это определил мне судьбу так определил.
URL
02.09.2016 в 13:56

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Кимури, :hlop: браво, вот это символизм так символизм! =)
URL
04.09.2016 в 13:00

Ульса
Госпожа Старшая Кошка
Самое забавное, что я тоже читала в этом возрасте Бредбери, но он как-то очень своеобразно у меня пророс, эстетически скорее. Хотя нет, было и переживание, связанное с людьми - я рыдала над персонажами рассказа "Костюм цвета сливочного мороженого", потому что они бедолаги хотели просто пройтись в красивом костюме, а это так мелочно по сравнению с тем, что другие герои книг, которые я читала, хотели откопать Трою, поймать колобуса, разгадать все тайны мироздания и заполнить Марс яблонями. За мелочность мечты я их очень жалела.
URL
05.09.2016 в 07:59

Сестра Карлотта
Ульса, это был "чудесный" костюм. =) Помню, потому что рассказ очень хорошо читался на студенческом кампусе образца девяностых. Парни оттуда смотрятся - как родные. Словосочетание так и осталось в личном обиходе, как маркер для ряда ситуаций. "Чудесный костюм цвета сливочного мороженого". Белый и сияющий, как крыло ангела. =)
Вот да: Брэдбери в детстве именно завораживает и прорастает - эмоциями и эстетикой.
И вот эту оценку я у себя хорошо помню:
это так мелочно по сравнению с тем, что другие герои книг, которые я читала, хотели
Только у меня по ней совсем другие персонажи отбор на крутость не проходили. Д'Артаньян, например: сколько бы ни бегал с подвесками, революцию во Франции ведь всё равно не устроит. Мелковат и безыдеен. =))) (Что интересно - от Шерлока Холмса я революции в Англии почему-то не требовала.)

Suboshi., Ульфсак был хороший. Я недавно с удовольствием возвращала себе это детское-восьмилетнее удивление от того, что кто-то может хорошо играть: ненароком обнаружила несколько интересных актёров в старых американских фильмах. Очаровательное ощущение.
URL
06.09.2016 в 01:06

Ульса
Госпожа Старшая Кошка
Что интересно - от Шерлока Холмса я революции в Англии почему-то не требовала
Возможно, потому что автор достаточно осуждал империалистический колониализм и отсутствие прав у женщин? там целая куча историй, где из-за несовершенства закона девушку пытаются обмануть или извести (от Медных буков и Одинокой велосипедистки до Пестрой ленты). Сэр Артур был весьма прогрессивен в этом отношении, даже выступал за развод и спас приговоренного индуса своим расследованием убийства.
URL
06.09.2016 в 08:50

Сестра Карлотта
Ульса, да, вероятно, что-то в этом роде, но несколько другими словами. Другое качество отношения персонажа к окружающим его реалиям.
А как смотрелись мультфильм про Третью планету и сериал "Гостья из будущего" при условии прочитанных в детстве книг?
URL
06.09.2016 в 10:59

Ульса
Госпожа Старшая Кошка
Сестра Карлотта, как отдельное произведение, визуально оно было достаточно впечатляющим
URL