вторник, 22 марта 2016
21:49

Homo ludens

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Пронаблюдал вчуже существование странных людей, считающих, что вот есть ролевые игры - и есть всё остальное, и ролевые игры - это такая штука... ну... никакого отношения к реальности не имеющая.
Более того, они вообще считают, что к "реальности" - а реальность у них такая... тяжёлая, основательная, устойчивая, "взрослая", а "взрослый" у них зачастую равно не "умный", а "скучный", - не имеет отношения ничего, к чему применимо слово "игра".
Теория игр? Не, не слышал. Применение одних и тех же правил к коммуникации или к действиям в ролевых играх и в работе? Да вы смеётесь! Ролевые модели? Да ну вас...
И знаете, что самое интересное? Среди ролевиков такие люди тоже есть. И ролевики из них почему-то, как правило, дерьмовые.

@темы: бредогенератор, homo ludens

URL
Комментарии
22.03.2016 в 22:36

Jager Himmel
"Ты теперь не живой, ты небесный" /Циничный лирик
вот поэтому ролевики из них и дерьмовые...
URL
23.03.2016 в 00:17

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Это как я, что ли? ;)
URL
23.03.2016 в 04:06

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Я вспоминаю, как была в глубоко 90-е статья о нас в "Мари Клер", мы для нее фотосессией снимались. И я потом получила номер. И приобщилась к миру глянца.
И вот смотрю я на все эти помады-сумочки Именно Этой, А Не Другой Фирмы и тихонько так фигею: вы ЭТО называете реальной жизнью???
URL
23.03.2016 в 08:59

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Отсутствие мозгов вредит всем)
URL
23.03.2016 в 10:16

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
ninquenaro, ты не используешь ролевые навыки в другой деятельности и наоборот? Зря, если так, но я что-то сомневаюсь.

alwdis, некоторые это ею и называют, но я-то сейчас имел в виду не её, а любую профессиональную сферу.
URL
23.03.2016 в 10:45

_Staya_
Не все имеют практический склад ума.
Это не значит, что они дурни.
Но я сочувствую им.
URL
23.03.2016 в 10:47

[Мэв]
Пролагатель путей неисповедимых (с) Лапочка подкустовая (с)
Suboshi., ээм.. А как же социальные, гендерные и прочие роли, о которых говорит нам более чем реальная наука психология?
URL
23.03.2016 в 10:47

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
_Staya_, ммм... не уловил связи с практическим складом ума, поясни, пожалуйста.
URL
23.03.2016 в 10:48

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
[Мэв], ты МЕНЯ об этом спрашиваешь? Спроси тех, кто игнорирует этот факт =)
URL
23.03.2016 в 10:49

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Знаешь, а я не могу. Не получается. У меня очень четкая граница, где я играю, а где типа всерьез. И вот пока я играю, я легко и правильно могу написать статью, рулить командой, оказывать первую медицинскую, сориентироваться в незнакомом городе... А как только надо всерьез устроиться на работу или вызвать сантехника, я вдруг резко не могу ничего. Это же Серьезная Задача Для Тех, Кто Умеет. И вот почему одни и те же навыки легко применяются на игре и в тусовке и становятся недоступны в реале - загадка.
URL
23.03.2016 в 10:50

_Staya_
Suboshi., не все умеют применить навыки, полученные в одной области, в другой области. И даже порой не могут сообразить, как это делается и для чего. В их голове это два разных мира, никак не соприкасающихся.
Так бывает довольно часто.
URL
23.03.2016 в 10:52

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
ninquenaro, ...и вот это говорит человек, при мне оказывавший ту же ПМП, с первого раза ставящий уколы не хуже штатной медсестры, и вообще лучший штурман в моем окружении?
URL
23.03.2016 в 10:57

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
ninquenaro, а простроить персонажа, который может нужное тебе и сыграть его? Это тоже бывает сложно, но делает возможным очень многое.

_Staya_, это-то меня и удивляет. И да, таки чаще всего ролевики из этих людей так себе, потому что, как ни странно, это демонстрирует проблемы с системным мышлением.
URL
23.03.2016 в 11:02

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Suboshi., а вот это легко. Но иногда так и получаются рассказы про "что-что вчера было? Что, ПРАВДА?!" :-)
URL
23.03.2016 в 11:27

[Мэв]
Пролагатель путей неисповедимых (с) Лапочка подкустовая (с)
Suboshi., я откровенно недоумеваю)
URL
23.03.2016 в 14:14

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
ninquenaro, это развиваемый с опытом параметр, мне кажется.
Я, конечно, удобно устроился - перед выходом на новую офисную работу после двухлетнего перерыва я попросил Битла "вгрузить" меня на нужного персонажа, именно в этой формулировке, и это он и сделал =)))
URL
23.03.2016 в 18:17

_Staya_
Suboshi., да, ты удобно устроился =) Не все так могут и сказать, и сделать. Но я полагаю это удобство твоим навыком. Потому что удача с небес не падает. Она программируется.

Знаешь, бывает обратное. Ролевик я средний (вечно выпадаю в реал, например), а с системным мышлением отлично. Правда, по первому пункту может сказываться явный недостаток опыта вкупе с перфекционизмом.
URL
23.03.2016 в 18:37

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Suboshi., я вот подозреваю, что я сейчас с практикой буду делать примерно то же. Ну, посмотрю на результаты.
URL
23.03.2016 в 22:32

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
_Staya_, ну, я "выпадение в реал" вообще недостатком не считаю. У меня самого игрок никогда не выключается полностью (и слава богу).
URL
24.03.2016 в 14:55

Mark Cain
Я никогда не загадывал быть любимым, Но я загадал любить - и дано просящим. (с)Субоши
Если быть занудой, то игра - всё-таки отдельный вид деятельности, основной отличительный признак которого можно примитивно сократить как "всё понарошку". и играют люди и животные в первую очередь для получения удовольствия, а не для обучения. но это, конечно, не значит, что физические, практические и социальные навыки, приобретённые нами в игре, мы не применяем в других сферах жизни. было бы странно это отрицать - они применяются, как мне кажется, вполне интуитивно. но нарочно о том, чтобы применить опыт персонажа к пожизнёвым потребностям себя-игрока, я не задумываюсь. скорее, а опыт игрока могу применить к персонажу...
URL
24.03.2016 в 16:22

Fangchoin
Persephone & Acheron
про "вролиться в того, кто это может" - гениальная тема, жаль то редко использую, спасибо, что напомнил!
а в целом по сабжу - согласна с тобой.
URL
24.03.2016 в 17:05

_Staya_
Suboshi., ух ты )))) Внезапный единомышленник ))) Глубоко внутри я люблю этот контроль и постоянное балансирование между персонажем и игроком. Я даже признАюсь, что в этом-то порой и есть для меня главный вкус игры.

По сабжу: Все нужно применять! Ничто не должно быть "потрачено" )))) Особенно время!
URL
25.03.2016 в 12:05

Mark Cain
Я никогда не загадывал быть любимым, Но я загадал любить - и дано просящим. (с)Субоши
О теории игр знаю - имел в виду игру как импровизационное ролевое поведение, а не как рациональное социальное взаимодействие, направленное на получение выгоды. Я разделяю ролевую игру, где мне важнее процесс, и игру, скажем, в шахматы, где мне важнее результат; это действительно два разных вида деятельности, но мне об этом большую простыню писать бы, а я всё никак не соберусь.
URL
25.03.2016 в 12:09

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Mark Cain, я не вижу разницы на уровне абстракции. Ролевая игра - это тоже взаимодействие ради выгоды, выгода может варьироваться. Для одного выгода - оставить своего персонажа в живых, для другого - сделать его королём, для третьего - понять его мотивацию, для четвёртого - с друзьями потусить.
URL
25.03.2016 в 12:28

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Suboshi., слушай, но в твоем варианте ролевое поведение ничем не отличается от любого другого. При этом с моей кочки разница есть. Вопрос - где именно мы в разные стороны смотрим?
URL
25.03.2016 в 12:35

Mark Cain
Я никогда не загадывал быть любимым, Но я загадал любить - и дано просящим. (с)Субоши
Suboshi.,
Для меня - ничего из тобой перечисленного, но на уровне абстракций - да, получить эмоции от процесса - это тоже выгода, иначе никто этим бы не занимался. к этой выгоде ведёт подготовка к игре, как любая работа ведёт к поощрению/удовлетворению; непосредственно на ролевой игре я не "работаю" - иначе это будет метагейм, решение задачи а-ля "сделать персонажа королём" через голову оного персонажа. на игре я импровизирую в достаточно широких рамках, что в тех же шахматах или какой-нибудь монополии, регламентированных правилами, невозможно. грубо говоря, вролинг как явление ближе к играющим детям и собакам, нежели к игрокам на бирже, которых теория игр преимущественно и изучает)
URL
25.03.2016 в 13:05

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
ninquenaro, а взаимодействие в общем виде и не отличается. Ролевая игра как более конкретное явление - это отличная модель чего угодно, потому что в ней есть описанные правила и границы. А дальше начинается специфика мышления и уровень абстракции: если тебе удобно оперировать моделями, то тебе будет довольно логично экстраполировать ролевое взаимодействие до пожизнёвого. И наоборот.
URL
25.03.2016 в 15:04

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Suboshi., а вот тут, кажется, и есть разница лично для меня - в моей голове игра минимизирует правила и границ, она потому и игра, что можно все или почти все.
URL
25.03.2016 в 15:23

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
ninquenaro, можно то, что не запрещено правилами =) У нас есть условности, непоражаемые зоны и договорённости о том, тряпочку какого цвета считать рекой =)))
URL