среда, 28 августа 2013
16:47

Вопросы толкино-филологические

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
1. Как вы думаете, может ли у нолдо, живущего в Эрегионе, быть эпессе на квенья? и сколько моих ПЧ поймёт в этой фразе только глаголы, союзы и предлоги

2. Читал словарь, много думал: всегда полагал, что эпессе Руссандол тянется за Маэдросом ещё с аманских времён. Однако ж корень russa - квенийский, а dol - синдаринский О_о" И как это прикажете понимать?

Код для обзоров

@темы: дубльпост, homo ludens, реквест, ...но Тилион был бродягой

URL
Комментарии
28.08.2013 в 16:52

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
а почему бы нет? Это ведь навроде прозвища - мало ли кто и когда назвал.
URL
28.08.2013 в 16:56

Йорингель
[FitzChivalry][Ясная луна, прохладный ветерок]
Может и может, где-то прозвали)

Я вот эпессе на синдарине пытаюсь себе придумать. Или хотя бы найти правила составления имен авари (
URL
28.08.2013 в 17:05

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Йорингель, вот тут вменяемая выжимка есть: www.lotro-russia.com/forums/showthread.php?t=20...
URL
28.08.2013 в 17:06

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, Йорингель, с одной стороны - прозвать-то его изначально могли как угодно. С другой стороны, нолдор в Белерианде, говоря на синдарине, имена изменяли сообразно тому, ибо иначе их ламатьяве протестовало :-D
URL
28.08.2013 в 17:08

Light Wind
Ninetailed Bird
Но могли прозвать нолдор, еще помнящие Валинор. Думаю так - это точно не "категорически нет", но в силу редкости этому может сопутствовать интересная история.
URL
28.08.2013 в 17:13

Йорингель
[FitzChivalry][Ясная луна, прохладный ветерок]
Suboshi., оу, спасибо!
URL
28.08.2013 в 17:17

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Light Wind, вот либо я сейчас придумаю интересную историю, либо придётся менять эпессе - а то мне впёрлось слово, которого на синдарине в словарях попросту нет :-D
URL
28.08.2013 в 17:18

Lady_Noel
"Ну да, если судить по названию... Вот это она и есть - кулебяка!" (с) Белянин
Suboshi., предлагаю не париться. Я вкуривал кастинг. 3\4 игроков носят квенийские имена и не парятся
URL
28.08.2013 в 17:19

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Lady_Noel, :facepalm3:
Что, я, как всегда, зарылся по уши туда, куда остальные даже не заглядывали? =(
URL
28.08.2013 в 17:21

Йорингель
[FitzChivalry][Ясная луна, прохладный ветерок]
Suboshi., Lady_Noel, а вы про какую игру?
URL
28.08.2013 в 17:24

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Йорингель, маленький междусобойчик по Эрегиону по личным приглашениям. А ты?
URL
28.08.2013 в 17:25

Lady_Noel
"Ну да, если судить по названию... Вот это она и есть - кулебяка!" (с) Белянин
Йорингель, камерная игрушечка по Толкину в эти выходные.
Suboshi., не знаю. Думаю, просто народ плохо знает синдарин.
URL
28.08.2013 в 17:25

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Suboshi., если это слово больше нравилось в таком варианте, то могли, как мне кажется, использовать.
URL
28.08.2013 в 17:29

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Lady_Noel, да я его вообще не знаю!
Но это ж как на робингудовку заявляться в шайку с французским именем - теоретически можно, но без обоснуя совершенно необъяснимо.
URL
28.08.2013 в 17:29

Йорингель
[FitzChivalry][Ясная луна, прохладный ветерок]
Suboshi., а я на Лориэн еду )
URL
28.08.2013 в 17:29

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Йорингель, я тоже на него медитировал, но, кажется, напрочь пролетаю по датам =(
URL
28.08.2013 в 17:45

firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Suboshi., на робингудовке добрые саксы быстренько приложат норманнского приемыша новым именем - и все дела. :) А на эрегионке - не-е, на эрегионке у нас вполне может оказаться квэнья в ходу наравне с синдарином - лордов-то два, и одному квэнья роднее. :)
URL
28.08.2013 в 17:47

Йорингель
[FitzChivalry][Ясная луна, прохладный ветерок]
Suboshi., это один день - суббота)
URL
28.08.2013 в 17:49

_Staya_
Я тока слова эпессе во фразе не знаю. Но пойду сейчас погуглю )
URL
28.08.2013 в 17:55

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
firnwen, мало ли кому что роднее... вон, даже Первый Дом принимал синдарские имена, а тут и эпоха уже Вторая...

Йорингель, а у нас на этот день с 25%-ной вероятностью бал встаёт.
URL
28.08.2013 в 17:55

Йорингель
[FitzChivalry][Ясная луна, прохладный ветерок]
Suboshi., аыыыы :( блин, обидно, я хотел на бал : (
URL
28.08.2013 в 17:56

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Йорингель, ну, поскольку вероятность 25%-ная, то может и разминётся. Мы сейчас зал выбираем.
URL
28.08.2013 в 19:50

intent-reader
Проблема - на каком языке скорее говорили в Эрегионе, учитывая общую смешанность населения и указание Сильма на квенья как язык знаний - однозначно не решается. Для игры примем, что в ходу могли быть оба языка (если не три, считая более чем возможный нольдорин как отдельный язык). Это допущение значительно упрощает придумывание имен и, в сущности, больше никакой роли не играет ;)
URL
28.08.2013 в 20:19

Lady_Noel
"Ну да, если судить по названию... Вот это она и есть - кулебяка!" (с) Белянин
intent-reader,ура! Недолюбливаю синдарин.
URL
28.08.2013 в 20:36

intent-reader
Недолюбливаю синдарин

Он очень неудобен для придумывания имен. Даже нандорин удобнее - про него так мало известно, что можно фантазировать, прикидывая примерно законы развития языка :)
URL
29.08.2013 в 04:10

kemenkiri
Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
1) Думаю, может. Возможны варианты. Если он сам Исходовский/Белериандский/если его родители жили в Первой Эпохе и почему-то питают особенную привязанность к этому языку, даже если в бытовом общении предпочитают Синдарин (если). Или - еще вариант - Квенья - язык ученый, если наш Нолдо всясчески двигает Эрегионскую науку, в процессе двиганья и чтения трактатов может и эпессе обзавестись!

2) Может, тогда Руссандол - это _перевод_ квенийской версии (которая могла быть и с другим корнем)?
URL
29.08.2013 в 10:43

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
kemenkiri,
2) но ведь тогда он был бы что-то типа Россандол (см.Маэдрос), и меня смущает как раз разное происхождение двух корней в одном имени.

1) не, двигать эрегионскую науку он, скорее всего, не будет =) Он у меня проходит под кодовым именем нолдо-который-не-одобряэ :-D
Но вот исходовским он может быть запросто. Либо дитя Долгого Мира. Сегодня решу. В любом случае, он родом не из Второй Эпохи и, наверное, мог бы сказать вот это.

intent-reader, Он очень неудобен для придумывания имен.
Ну, не скажи! По-моему, имена на нём собираются ничуть не корявее, чем на квенья. Я синдарин тоже не слишком люблю, но точно не за это =) И вообще, если не квенья, то только фалатрин, только хардкор!

в ходу могли быть оба языка (если не три, считая более чем возможный нольдорин как отдельный язык)
Скорее диалект.
Впрочем, мне такое допущение, безусловно, облегчает жизнь, хотя без него было бы ещё интереснее. Хотя я зануда. Или, как меня позавчера матушка обозвала непередаваемым тоном, детерминист.
URL
29.08.2013 в 11:25

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
О! Мне в ли.рах статью подогнали: www.tolkien.ru/drauger/quenya.htm !
"Даже их величайший враг, явившись Эльфам в прекрасном образе, введшем их в заблуждение, принял Квенийское имя Annatar, "Властелин Даров" <...> Позже кузнецы Эрегиона (Eregion) дали Квенийские имена своим величайшим творениям: Narya, Nenya и Vilya".
Так что всё вполне уместно и логику мира и истории не нарушает =)))
Детерминист во мне выдыхает =)
URL
29.08.2013 в 13:13

kemenkiri
Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
меня смущает как раз разное происхождение двух корней в одном имени

А ты посмотри, как вообще Первый дом синдаризировался (пресловутое приложение к "Шибболету об именах"). Как попало, синдарские граммар-наци должны быть в ужасе! Т.е. там что-то оставлялось по принципу "красиво звучит, ну и фиг с ним, что ничего не значит". Так что если это "русса-" уже было и хорошо прилипло к товарищу в качестве прозвища, могли и оставить.
URL
29.08.2013 в 13:16

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
kemenkiri, квенийские граммар-наци тоже не были в восторге, я думаю :-D
Ты слышала мою любимую байку с Первой Эпохи про Келегорма-блондинку?
URL