16:37 

Как перестать понимать тех, кто делает тебе больно

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Очень не люблю, когда мной пытаются манипулировать.
Чаще всего ясно вижу это, и каждый раз думаю: быть может, это бессознательное эмоциональное движение, не стоит сразу рубить сплеча, человек просто хочет привязать меня к себе сильнее, я не могу осуждать его...
Лет так после тридцати всё-таки начала появляться мысль "схуяли".
В смысле, а почему, собственно, я должен терпеть то, что мою свободу пытаются ограничить, и то, что меня опять делают виноватым, только за то, что это, возможно, делают непреднамеренно? "Рядовой Сидоров, разве ты не видишь, что на голову твоему боевому товарищу капает расплавленное олово?" (с)
Окей, Гугл, как перестать чувствовать вину за то, что ты хочешь, чтобы тебе перестали лить на голову расплавленное олово?

@темы: большая стройка, враждебная форма жизни, зона контакта

URL
Комментарии
2017-01-27 в 15:45 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, могу я тебя попросить хотя бы в общих чертах описать, откуда она у тебя растёт? Возможно, я смогу лучше понять вторую сторону.
Никогда не казался себе особо свободолюбивым, даже наоборот, пока не упёрся.

URL
2017-01-27 в 15:52 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Да, конечно.
Признание проблемы-первый шаг к решению.
Я боюсь, человек найдет что-то более интересное, чем я и не вернется)
Что чужие люди будут тратить потенциально "мое" время. Что человек изменится за это время безконтролтно.
Как понимаешь, это не лечится эмоционально. Только методичным отрыванием себя.
И манипуляции свои тоже помню. Когда очень страшно и больно, сделаешь что угодно. Даже если понимаешь, что делаешь.

А сопереживать как раз нормально.

2017-01-27 в 16:04 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, а помогает ли здесь старательное повторение того, что наличие интереса к другим не означает уменьшения интереса к тебе? Или в это не верится всё равно, на иррациональном уровне?

URL
2017-01-27 в 16:15 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Suboshi., мне не помогло. Это приятно, и тд, но не решает.
Но немного помогает завести симметричный интерес на стороне. Это неприятно, и надо себя заставлять, но вкупе с отпусканием товарища дает результат.

2017-01-27 в 16:17 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, понятно. Спасибо!

URL
2017-01-27 в 16:29 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Suboshi., да не за что))

2017-01-27 в 17:24 

Доброе утро :-)
Нам хулиганов не надо. Мы сами хулиганы :-) (с)
Вина это причинность. Я виноват - значит я причина. Значит я могу изменить, значит я должен... А если не делаю, то я плохой. Тут можно задать подробные вопросы к каждому из звеньев этой цепочки.

Я тоже об это много долбался... И за вторую сторону хочу сказать. И за манипуляции. Иногда бывает манипуляция, когда не твой близкий тобой манипулирует, а им манипулируют его страхи, комплексы, не поддающиеся контролю переживания и т.д. То есть он и не хочет таких взаимодействий, но справиться не может с вИдением ситуации, которое приносит боль.

Не знаю, так ли в твоей ситуации, просто так бывает. Тут надо помочь разобраться и выбраться, потому что там внутри реально хреново. И если такая ситуация, второй сам хочет из нее выйти, хочет прекращения боли. Но может не видеть других способов, кроме этого: не ходи без меня. Это как душевная язва желудка.

Мне кажется неверной позиция, что второй "сам должен разобраться, раз взрослый". И подчинять свою и другого жизнь этой болячке тоже нельзя, ибо жизнь одна, ее жалко, себя и другого тоже...

Разговаривать, расспрашивать, активно слушать, понимая - но не вовлекаясь негативно в ситуацию, чтобы помощь не перерастала в конфликт? Типа "я понимаю, что тебе больно, но точно ли из-за моего желания пойти? Может быть, что-то тебя ранит, чего ты не замечаешь? Может быть, ты подозреваешь, что ты не важен для меня? Что заставляет тебя ощущать боль?"

Побольше вопросов, короче. Тут самое главное - быть на стороне другого, не обвинять, а рассматривать его ситуацию, не сочувствуя, но не вовлекаясь в негатив. Это может помочь найти баги, которых не видит второй, которые им манипулируют.

Это хитрая такая ловушка, точно, можно по кругу ходить... а если... вину переключить в сострадание - понять, что другому не лучше будет, если этот баг не преодолится. Но быть готовым пройти этот путь преодоления рядом, за руку, "на подхвате".

От сострадания тоже, конечно, больно, но это боль продуктивная, не саморазрушительная, как при вине.

И соглашусь с Терн: манипуляция там, где есть равнодушие, желание использовать, пожрать другого.

2017-01-27 в 18:11 

zaichatina
Смотри в небо, не утыкайся взглядом в землю!
Доброе утро :-), я с вами согласна - стоит предложить товарищу разобраться, а не записывать в злодеи сразу. Есть только два но!
первое "но" - сначала все же стоит обезопасить себя от токсичности таких манипуляций (известное правило - в самолете надеваем кислородную маску сначала на себя, потом на ребенка). Сознательно там человек ножичком в меня тыкает или он сам не замечает, что творит - но я сначала от ножичка-то отодвинусь (или отодвинусь и отберу ножик), а потом буду по душам разговаривать.
и второе "но" - не надо кидаться спасать другого. Указать на проблему - да. Предложить помощь в выяснении и решении проблемы - да. Заставлять решать против воли, спасать того, кому и так хорошо, кто проблемы в упор не признает даже после разговора по душам - не стоит. В этом случае можно подождать, пока человек увидит, что сам себя загоняет, пока увидит проблему. и все это время не давать себя виноватить и прогибать.
говорю так, поскольку была по обе стороны баррикады. и пока я не осознала проблему сама, никакие проникновенные разговоры на меня не действовали.

2017-02-27 в 08:24 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Собственно, я сюда шла, рассказать о личном опыте, пока не забыла.

Таки да, если ноющая сторона попытается привыкнуть к тому, что от нее иногда уезжают, и проведет несколько таких сеансов уезда в максимально комфортных условиях, то есть надежда.
По-крайней мере, сегодня Ада уехала, а я не впала в эмоциональную кому.
Примерно с 4-5 попытки)))

2017-02-27 в 09:58 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, удивляюсь сам, но тоже обретаю постепенно положительный опыт, когда объяснение, что не надо пытаться меня держать на коротком поводке, работает - и поводок исчезает полностью.

URL
2017-02-27 в 10:57 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Suboshi., хорошо, когда об этом можно поговорить и решить проблему.
Несколько лет назад для меня такие вещи заканчивались истерикой, а сейчас ничего так.

2017-02-27 в 11:01 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, люди меняются, если считают, что им это нужно.

URL
2017-02-27 в 11:21 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Угу.
Хотя это как раз упирается в эгоизм. если хочешь с кем-то быть - поменяешься. А если нет, будешь обвинять .

2017-02-27 в 11:26 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, ммм... сложный баланс. Если ты не испытываешь внутренней потребности меняться, а меняешься сугубо для подстройки под кого-то - пружина потом разогнётся и больно ударит.

URL
2017-02-27 в 11:32 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Suboshi., вопрос приоритетов, да. Хотя я скорее про вещи, которые жить мешают и так.
Типа вот этой паники, что минябросилимама. Не могу представить как изменить свою суть, просто никак)

2017-02-27 в 11:35 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, искать корень паники и доказательства того, что не бросили, подышать пошли?

URL
2017-02-27 в 11:40 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Suboshi., про суть - это я к тому , что говоря про изменения ради кого-то всегда имею ввиду борьбу с чем-то, мешающим жить. А не глобальные изменения, которые вообще не понимаю как можно с собой сделать.

А так да, подышать))

2017-02-27 в 11:53 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, я однажды обнаружил, что жить дальше собой не могу. Психика у меня гибкая, поэтому вместо суицида я учинил конструирование новой личности. Ни о психологии, ни о ролевых играх я тогда ещё ничего не знал, мне было девятнадцать лет. Помогло О_о

URL
2017-02-27 в 13:57 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Suboshi., возможно, для нас понятие сути отличается. Тут я пасс, не могу объяснить это словами.

2017-02-27 в 14:00 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, может быть разница словаря, а может быть - мировосприятия. Это действительно без развёрнутых иллюстративных плясок сложно.

URL
2017-03-06 в 01:36 

Доброе утро :-)
Нам хулиганов не надо. Мы сами хулиганы :-) (с)
Suboshi., имхо, если обьяснение работает и поводок исчезает - это был не поводок, а наоборот - судорожно вцепившиеся в тебя пальцы, которым страшно остаться в одиночестве. Знаешь, то ли опыт брошенности, то ли неуверенность в себе: "а вдруг больше не придет?"
Поводок скорее будет до бесконечности перестраиваться в новые формы, оставаясь самим собой.

2017-03-06 в 07:14 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Доброе утро :-), да, но с моей-то стороны оно казалось поводком. И если оказывается, что нет... Так гораздо легче.

URL
2017-03-06 в 11:33 

Доброе утро :-)
Нам хулиганов не надо. Мы сами хулиганы :-) (с)
Suboshi., о да, дорогой, о да! Легче обеим сторонам в таком случае. Один без поводка, другой без образа того, кто держит поводок.

2017-03-06 в 11:46 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Доброе утро :-), второй стороне легче от того, что её не считают злом? Или почему-то ещё?

URL
2017-03-06 в 12:35 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Рискну предположить, что второй стороне легче от того что ее собственный разум не выкидывает финты.

2017-03-06 в 12:49 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, да, я по себе знаю, что когда перестаёшь бояться каких-то ситуаций или эмоций, становится легче. Я долго учился не бояться злиться на близкого и не давить эту эмоцию виной.

URL
2017-03-06 в 13:02 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Suboshi., угу. Вообще, очень-очень много вещей происходят из-за страха сделать что-то или не сделать. А

2017-03-06 в 13:47 

Доброе утро :-)
Нам хулиганов не надо. Мы сами хулиганы :-) (с)
Suboshi., от того, что нет негативной оценки ее личности, => неприятия. Знаешь, как: "я не могу быть тем, кем ты меня видишь, это невыносимо". Когда этого нет, нет оценки, а есть вопрос, появляется пространство для диалога и взаимопонимания. И отношений, да.

Wahnsinnige13, конечно, и это тоже. И даже если выкидываеть, то тогда ты имеешь возможность прямо открыть свои ощущения, свои переживания, а в ответ получить не вину, отторжение и осуждение, например, а сочувствие и поддержку (и помощь в корректировке взгляда на ситуацию).

2017-03-06 в 13:55 

Доброе утро :-)
Нам хулиганов не надо. Мы сами хулиганы :-) (с)
Для этого надо прочно выбить из головы иллюзию "я понял, что ОН ИМЕЕТ В ВИДУ", и научиться постоянно переспрашивать из позиции "я за тебя, я хочу понять; я принимаю и помню, что ты за меня и ты хочешь понять". Ну и, сооответственно, не намекать и не ждать, что другой "сам догадается". Это как бы правила гигиены коммуникации.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Shikataganai

главная