Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:37 

Как перестать понимать тех, кто делает тебе больно

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Очень не люблю, когда мной пытаются манипулировать.
Чаще всего ясно вижу это, и каждый раз думаю: быть может, это бессознательное эмоциональное движение, не стоит сразу рубить сплеча, человек просто хочет привязать меня к себе сильнее, я не могу осуждать его...
Лет так после тридцати всё-таки начала появляться мысль "схуяли".
В смысле, а почему, собственно, я должен терпеть то, что мою свободу пытаются ограничить, и то, что меня опять делают виноватым, только за то, что это, возможно, делают непреднамеренно? "Рядовой Сидоров, разве ты не видишь, что на голову твоему боевому товарищу капает расплавленное олово?" (с)
Окей, Гугл, как перестать чувствовать вину за то, что ты хочешь, чтобы тебе перестали лить на голову расплавленное олово?

@темы: большая стройка, враждебная форма жизни, зона контакта

URL
Комментарии
2017-01-26 в 16:39 

живой человек
Победитель - это не лечится.
Я не Гугл, у меня встречный вопрос: а почему схуяли ты вообще чувствуешь за это вину?

2017-01-26 в 16:42 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
живой человек, сейчас попробую прооперировать "одними человеками" для приведения примера.
Одному человеку плохо от того, что я делаю нечто, не затрагивающее его напрямую. Например, куда-то без него иду.
Пойти туда он объективно не может. А я могу и хочу.
Поэтому я туда иду, но чувствую вину за то, что делаю этим ему плохо.
Я чую здесь подвох, но не могу понять, как его вычленить и убрать. Потому что исчерпывающее решение задачки убирает не подвох, а человека, а этого я опять-таки не хочу.

URL
2017-01-26 в 16:44 

eregwen
У меня тот же вопрос, в общем-то. Тебе делают неприятно - ты в полном праве этого не хотеть.

2017-01-26 в 16:45 

живой человек
Победитель - это не лечится.
Suboshi., не ты делаешь ему плохо. Он делает себе плохо об тебя. Почему он это делает так - это другая история, отдельная, его, не твоя.

2017-01-26 в 16:45 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, тут моё неприятно против чужого. Если мне плевать на человека, производящего манипуляцию, вины не возникнет. А вот если не плевать...

URL
2017-01-26 в 16:47 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
живой человек, а это уже гипертрофированная ответственность ходить мешает: страдающий ближний - непременно моя вина, я должен это исправить. Но при такой ситуации исправить можно только сделав плохо себе, а этой фигурой я уже ходил, больше не хочу.

URL
2017-01-26 в 16:49 

Йорингель
"Игра важнее, чем я" (с) Макс Фрай [Be brave, even it breaks your heart][Do No Harm]
Suboshi., через это очень больно и мучительно проходишь, постоянно напоминая себе, что ты у себя один.
Я про себя это сформулировал как "хуетика". Потому что есть этика - когда ты не делаешь каких-то вещей, которыми можешь намеренно обидеть близкого человека. А есть хуетика - когда ты ущемляешь себя, лишь бы другим было лучше.
Вот ущемлять себя - плохой феншуй, очень.
Ты у себя один такой.

2017-01-26 в 16:51 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Йорингель, я вырос с убеждением, что дорогим людям надо делать хорошо. Я не был готов к тому, что они могут сделать себе плохо об тебя без твоего участия, и уже много лет не понимаю, что с этим дальше делать.

URL
2017-01-26 в 16:51 

живой человек
Победитель - это не лечится.
Suboshi., а вот это уже хороший запрос для работы со специалистом: почему страдающий ближний - непременно моя вина и как это к хренам поправить.

2017-01-26 в 16:54 

Йорингель
"Игра важнее, чем я" (с) Макс Фрай [Be brave, even it breaks your heart][Do No Harm]
Suboshi., та ж фигня.
Я пытаюсь жить с рецептом - "все вокруг взрослые дееспособные люди и сами решают за свою жизнь".
А ты решаешь только за свою.
Делать себе плохо об тебя - не твое решение, понимаешь? Если ты ничего для этого сам не делал, конечно, специально.

2017-01-26 в 16:54 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
живой человек, по-моему, все два месяца, что я общаюсь с терапевтом, мы так или иначе ходим вокруг вины. Хотя вообще-то исходно у меня был запрос про гендер! =))) Но он как-то разрулился сам на фоне.

URL
2017-01-26 в 16:55 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Йорингель, но я могу отказаться от желаемого, чтобы другому не было так плохо. Ведь могу, понимаешь!

URL
2017-01-26 в 16:57 

eregwen
Suboshi., поняла тебя. И сама недавно задавалась похожим, в общем, вопросом. Если сделать так, как хорошо мне - плохо другому, если сделать так, как хорошо другому - плохо мне. Выбор "кому сейчас сделать хорошо" особенно неприятный именно в ситуации когда друг на друга не плевать.

Я аж зависла, как буриданов осёл. Получается, кто-то из нас должен непременно чувствовать вину, если получится так, как удобно ему. И я не знаю, что делать. Не знаю.

Заметим, тут ведь необязательно о манипуляции речь.

2017-01-26 в 16:59 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Получается, кто-то из нас должен непременно чувствовать вину, если получится так, как удобно ему. И я не знаю, что делать. Не знаю.
Да, совершенно верно. И можно долго ходить по кругу - например, чувствовать вину за то, что заставил другого чувствовать вину.

URL
2017-01-26 в 17:03 

Йорингель
"Игра важнее, чем я" (с) Макс Фрай [Be brave, even it breaks your heart][Do No Harm]
Suboshi., а хочешь?
Ты можешь, может быть даже - о, ужасное слово - должен, но если ты хочешь получить желаемое и тебе от этого будет лучше - тебе надо это взять.
А иначе хуетика утянет тебя на дно: что бы ты не делал, кому-то рядом от этого будет плохо...
Еще хорошая лакмусовая бумажка - а для тебя человек делает то, что ты готов сделать для него?

2017-01-26 в 17:03 

eregwen
Suboshi., дааааа. Так что ж делать?.. То есть это просто безвыходная ситуация? Может, взвешивать, что сильнее - моё желание или нежелание другого? Кому в результате больнее, если что-то сделать или не сделать? Так поди взвесь.

Вот если тобой именно манипулируют, то тут, мне кажется, чуть проще. Потому что манипулировать, как мы знаем, нехорошо. :)

2017-01-26 в 17:04 

живой человек
Победитель - это не лечится.
Suboshi., а вот это уже хороший запрос для работы со специалистом: почему страдающий ближний - непременно моя вина и как это к хренам поправить.

2017-01-26 в 17:08 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, но я же тоже не без греха. Где грань между манипуляцией и просто взаимодействием? Всегда есть некоторое "ты мне - я тебе". Где грань?

Йорингель, ты предлагаешь понять, делает ли человек себе плохо для того, чтобы мне было хорошо? Делает. И что?

URL
2017-01-26 в 17:11 

Йорингель
"Игра важнее, чем я" (с) Макс Фрай [Be brave, even it breaks your heart][Do No Harm]
Suboshi., и хорошо ли тебе от того, что он делает себе плохо?
Взаимодействие, имхо, когда ты от чего-то отказываешься ради другого, и уходишь потом в плюс от этого (радости больше). А иное - это жертва, которая никому не нужна(( Как мне кажется.
Чувство вины и гиперотвественность - самая гадкая штука( Потому что все субьективно.

2017-01-26 в 17:13 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Йорингель, плохо. И так плохо, и сяк плохо... И эти ещё... магнитные бури.

URL
2017-01-26 в 17:13 

eregwen
Suboshi., попытаюсь сформулировать, что я имею в виду под манипуляцией в данном случае. Если мне говорят, честно и открыто, что-то вроде "слушай, не ходи туда сегодня, ладно? Побудь со мной" - то это не манипуляция. Это озвученная словами через рот просьба. Манипуляция это "ооо.. мне плохо... да нет, ничего... иди-иди... со мной всё будет в порядке... нет-нет, я не обижаюсь". Вот второе, пожалуй, заставит меня пойти уже просто назло, чтобы неповадно было подспудно (ключевое слово) меня контролировать.

2017-01-26 в 17:14 

Йорингель
"Игра важнее, чем я" (с) Макс Фрай [Be brave, even it breaks your heart][Do No Harm]
Suboshi., угу :( куда не кинь - все клин :((

2017-01-26 в 17:15 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, а если честная и открытая просьба произносится снова и снова, раз за разом?

URL
2017-01-26 в 17:18 

eregwen
Suboshi., а если честная и открытая просьба произносится снова и снова, раз за разом?

Вот на этом месте я чуть не взвыла от бессилия. Потому что я не знаю, что делать.

Сесть и поговорить об этом? Возможно, другой стороне не хватает внимания, и нужно его дать, но не таким ущемляющим твои права образом?

2017-01-26 в 17:24 

mori-aetar
«если честная и открытая просьба произносится снова и снова, раз за разом»

То я бы тут задумалась, о чем эта просьба. И о том, как часто ее надо выполнять.

"Никогда никуда не ходи без меня", например, это явная заявка на созависимость.

2017-01-26 в 17:24 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, угу =( Вот именно - выть от бессилия.

URL
2017-01-26 в 17:25 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
mori-aetar, да, определённо. Но это диагноз, а не решение.
Впрочем, не то чтобы я ждал готовых решений =) Но этот тред помогает мне думать.

URL
2017-01-26 в 17:29 

eregwen
Suboshi., а, гм, компенсировать - никак? "Давай я сегодня пойду, но зато завтра посидим только вдвоём".

Ну то есть меня обеспокоила ситуация - я перестала думать о себе и стала думать о тебе. :) Потому что у меня не в такой тяжёлой форме. И я бываю по обе стороны баррикады.

2017-01-26 в 17:31 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, кажется, у меня не получается предложить ничего равноценного.

URL
2017-01-26 в 17:34 

eregwen
Suboshi., а другая сторона сознаёт, что это созависимость?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Shikataganai

главная