Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:37 

Как перестать понимать тех, кто делает тебе больно

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Очень не люблю, когда мной пытаются манипулировать.
Чаще всего ясно вижу это, и каждый раз думаю: быть может, это бессознательное эмоциональное движение, не стоит сразу рубить сплеча, человек просто хочет привязать меня к себе сильнее, я не могу осуждать его...
Лет так после тридцати всё-таки начала появляться мысль "схуяли".
В смысле, а почему, собственно, я должен терпеть то, что мою свободу пытаются ограничить, и то, что меня опять делают виноватым, только за то, что это, возможно, делают непреднамеренно? "Рядовой Сидоров, разве ты не видишь, что на голову твоему боевому товарищу капает расплавленное олово?" (с)
Окей, Гугл, как перестать чувствовать вину за то, что ты хочешь, чтобы тебе перестали лить на голову расплавленное олово?

@темы: большая стройка, враждебная форма жизни, зона контакта

URL
Комментарии
2017-01-26 в 16:39 

живой человек
Победитель - это не лечится.
Я не Гугл, у меня встречный вопрос: а почему схуяли ты вообще чувствуешь за это вину?

2017-01-26 в 16:42 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
живой человек, сейчас попробую прооперировать "одними человеками" для приведения примера.
Одному человеку плохо от того, что я делаю нечто, не затрагивающее его напрямую. Например, куда-то без него иду.
Пойти туда он объективно не может. А я могу и хочу.
Поэтому я туда иду, но чувствую вину за то, что делаю этим ему плохо.
Я чую здесь подвох, но не могу понять, как его вычленить и убрать. Потому что исчерпывающее решение задачки убирает не подвох, а человека, а этого я опять-таки не хочу.

URL
2017-01-26 в 16:44 

eregwen
У меня тот же вопрос, в общем-то. Тебе делают неприятно - ты в полном праве этого не хотеть.

2017-01-26 в 16:45 

живой человек
Победитель - это не лечится.
Suboshi., не ты делаешь ему плохо. Он делает себе плохо об тебя. Почему он это делает так - это другая история, отдельная, его, не твоя.

2017-01-26 в 16:45 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, тут моё неприятно против чужого. Если мне плевать на человека, производящего манипуляцию, вины не возникнет. А вот если не плевать...

URL
2017-01-26 в 16:47 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
живой человек, а это уже гипертрофированная ответственность ходить мешает: страдающий ближний - непременно моя вина, я должен это исправить. Но при такой ситуации исправить можно только сделав плохо себе, а этой фигурой я уже ходил, больше не хочу.

URL
2017-01-26 в 16:49 

Йорингель
"Игра важнее, чем я" (с) Макс Фрай [Be brave, even it breaks your heart][Do No Harm]
Suboshi., через это очень больно и мучительно проходишь, постоянно напоминая себе, что ты у себя один.
Я про себя это сформулировал как "хуетика". Потому что есть этика - когда ты не делаешь каких-то вещей, которыми можешь намеренно обидеть близкого человека. А есть хуетика - когда ты ущемляешь себя, лишь бы другим было лучше.
Вот ущемлять себя - плохой феншуй, очень.
Ты у себя один такой.

2017-01-26 в 16:51 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Йорингель, я вырос с убеждением, что дорогим людям надо делать хорошо. Я не был готов к тому, что они могут сделать себе плохо об тебя без твоего участия, и уже много лет не понимаю, что с этим дальше делать.

URL
2017-01-26 в 16:51 

живой человек
Победитель - это не лечится.
Suboshi., а вот это уже хороший запрос для работы со специалистом: почему страдающий ближний - непременно моя вина и как это к хренам поправить.

2017-01-26 в 16:54 

Йорингель
"Игра важнее, чем я" (с) Макс Фрай [Be brave, even it breaks your heart][Do No Harm]
Suboshi., та ж фигня.
Я пытаюсь жить с рецептом - "все вокруг взрослые дееспособные люди и сами решают за свою жизнь".
А ты решаешь только за свою.
Делать себе плохо об тебя - не твое решение, понимаешь? Если ты ничего для этого сам не делал, конечно, специально.

2017-01-26 в 16:54 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
живой человек, по-моему, все два месяца, что я общаюсь с терапевтом, мы так или иначе ходим вокруг вины. Хотя вообще-то исходно у меня был запрос про гендер! =))) Но он как-то разрулился сам на фоне.

URL
2017-01-26 в 16:55 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Йорингель, но я могу отказаться от желаемого, чтобы другому не было так плохо. Ведь могу, понимаешь!

URL
2017-01-26 в 16:57 

eregwen
Suboshi., поняла тебя. И сама недавно задавалась похожим, в общем, вопросом. Если сделать так, как хорошо мне - плохо другому, если сделать так, как хорошо другому - плохо мне. Выбор "кому сейчас сделать хорошо" особенно неприятный именно в ситуации когда друг на друга не плевать.

Я аж зависла, как буриданов осёл. Получается, кто-то из нас должен непременно чувствовать вину, если получится так, как удобно ему. И я не знаю, что делать. Не знаю.

Заметим, тут ведь необязательно о манипуляции речь.

2017-01-26 в 16:59 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Получается, кто-то из нас должен непременно чувствовать вину, если получится так, как удобно ему. И я не знаю, что делать. Не знаю.
Да, совершенно верно. И можно долго ходить по кругу - например, чувствовать вину за то, что заставил другого чувствовать вину.

URL
2017-01-26 в 17:03 

Йорингель
"Игра важнее, чем я" (с) Макс Фрай [Be brave, even it breaks your heart][Do No Harm]
Suboshi., а хочешь?
Ты можешь, может быть даже - о, ужасное слово - должен, но если ты хочешь получить желаемое и тебе от этого будет лучше - тебе надо это взять.
А иначе хуетика утянет тебя на дно: что бы ты не делал, кому-то рядом от этого будет плохо...
Еще хорошая лакмусовая бумажка - а для тебя человек делает то, что ты готов сделать для него?

2017-01-26 в 17:03 

eregwen
Suboshi., дааааа. Так что ж делать?.. То есть это просто безвыходная ситуация? Может, взвешивать, что сильнее - моё желание или нежелание другого? Кому в результате больнее, если что-то сделать или не сделать? Так поди взвесь.

Вот если тобой именно манипулируют, то тут, мне кажется, чуть проще. Потому что манипулировать, как мы знаем, нехорошо. :)

2017-01-26 в 17:04 

живой человек
Победитель - это не лечится.
Suboshi., а вот это уже хороший запрос для работы со специалистом: почему страдающий ближний - непременно моя вина и как это к хренам поправить.

2017-01-26 в 17:08 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, но я же тоже не без греха. Где грань между манипуляцией и просто взаимодействием? Всегда есть некоторое "ты мне - я тебе". Где грань?

Йорингель, ты предлагаешь понять, делает ли человек себе плохо для того, чтобы мне было хорошо? Делает. И что?

URL
2017-01-26 в 17:11 

Йорингель
"Игра важнее, чем я" (с) Макс Фрай [Be brave, even it breaks your heart][Do No Harm]
Suboshi., и хорошо ли тебе от того, что он делает себе плохо?
Взаимодействие, имхо, когда ты от чего-то отказываешься ради другого, и уходишь потом в плюс от этого (радости больше). А иное - это жертва, которая никому не нужна(( Как мне кажется.
Чувство вины и гиперотвественность - самая гадкая штука( Потому что все субьективно.

2017-01-26 в 17:13 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Йорингель, плохо. И так плохо, и сяк плохо... И эти ещё... магнитные бури.

URL
2017-01-26 в 17:13 

eregwen
Suboshi., попытаюсь сформулировать, что я имею в виду под манипуляцией в данном случае. Если мне говорят, честно и открыто, что-то вроде "слушай, не ходи туда сегодня, ладно? Побудь со мной" - то это не манипуляция. Это озвученная словами через рот просьба. Манипуляция это "ооо.. мне плохо... да нет, ничего... иди-иди... со мной всё будет в порядке... нет-нет, я не обижаюсь". Вот второе, пожалуй, заставит меня пойти уже просто назло, чтобы неповадно было подспудно (ключевое слово) меня контролировать.

2017-01-26 в 17:14 

Йорингель
"Игра важнее, чем я" (с) Макс Фрай [Be brave, even it breaks your heart][Do No Harm]
Suboshi., угу :( куда не кинь - все клин :((

2017-01-26 в 17:15 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, а если честная и открытая просьба произносится снова и снова, раз за разом?

URL
2017-01-26 в 17:18 

eregwen
Suboshi., а если честная и открытая просьба произносится снова и снова, раз за разом?

Вот на этом месте я чуть не взвыла от бессилия. Потому что я не знаю, что делать.

Сесть и поговорить об этом? Возможно, другой стороне не хватает внимания, и нужно его дать, но не таким ущемляющим твои права образом?

2017-01-26 в 17:24 

mori-aetar
«если честная и открытая просьба произносится снова и снова, раз за разом»

То я бы тут задумалась, о чем эта просьба. И о том, как часто ее надо выполнять.

"Никогда никуда не ходи без меня", например, это явная заявка на созависимость.

2017-01-26 в 17:24 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, угу =( Вот именно - выть от бессилия.

URL
2017-01-26 в 17:25 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
mori-aetar, да, определённо. Но это диагноз, а не решение.
Впрочем, не то чтобы я ждал готовых решений =) Но этот тред помогает мне думать.

URL
2017-01-26 в 17:29 

eregwen
Suboshi., а, гм, компенсировать - никак? "Давай я сегодня пойду, но зато завтра посидим только вдвоём".

Ну то есть меня обеспокоила ситуация - я перестала думать о себе и стала думать о тебе. :) Потому что у меня не в такой тяжёлой форме. И я бываю по обе стороны баррикады.

2017-01-26 в 17:31 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, кажется, у меня не получается предложить ничего равноценного.

URL
2017-01-26 в 17:34 

eregwen
Suboshi., а другая сторона сознаёт, что это созависимость?

2017-01-26 в 17:34 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, возможно, у меня ничего равноценного и не осталось, что я мог бы предложить.

URL
2017-01-26 в 17:35 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, понятия не имею. Не спрашивал.

URL
2017-01-26 в 17:35 

zaichatina
Смотри в небо, не утыкайся взглядом в землю!
Suboshi., можно встрять?
просьба отличается от манипуляции тем, что ты можешь отказать(ся), и не делаешься плохим от этого. А манипуляция - когда "сделай как я хочу, иначе ты бяка". она может быть и неосознанной, но все равно - как только тебя лишают права выбора - ты не виноват, виноват тот, кто маскирует требование под просьбу. И ответственность за проколовшиеся ожидания несет тоже он, а не ты.

если мне мама, к примеру, каждый раз будет говорить "пожалуйста, не езжай в отпуск, я волнуюсь за тебя", я, может, раз останусь дома, но на второй раз точно поеду. И если мама будет огорчаться, что я ее не слушаюсь - очень жаль, но я не ребенок, и только я решаю за себя, куда мне ехать или не ехать. вместо чувства вины я скорее буду злиться, что мама на меня давит своим волнением и огорчением.

2017-01-26 в 17:37 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
zaichatina, просьба отличается от манипуляции тем, что ты можешь отказать(ся), и не делаешься плохим от этого.
О. Спасибо.

URL
2017-01-26 в 17:37 

живой человек
Победитель - это не лечится.
А, коммент сдублировался ((
Ну, если вы два месяца ходите вокруг этой темы, то она и есть на данный момент самая актуальная, и стоит продолжать копать в этом направлении, там впереди еще много интересного.

2017-01-26 в 17:40 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
живой человек, обнадёжил =(((

URL
2017-01-26 в 17:49 

живой человек
Победитель - это не лечится.
Suboshi., зато потом будет ваще другой мир. Просто ваще. Костя плавал, Костя знает. Кстати, когда почувствуешь, что тема тебе вусмерть надоела - не растрзала, не мучает уже долго-долго, не такое, а вот задолбаланах - это чаще всего означает, что скоро ей и конец.

2017-01-26 в 17:50 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
живой человек, интересно, понаблюдаю. Пока скорее растерзала, да. Чувствую себя беспомощным и разбитым.

URL
2017-01-26 в 17:53 

Йорингель
"Игра важнее, чем я" (с) Макс Фрай [Be brave, even it breaks your heart][Do No Harm]
Suboshi., не хочешь как-нибудь лично об этом поговорить за благородным шампанским? Мне сложно текстом в сети наспех такие разговоры вести, а тема самая болезненная(

2017-01-26 в 17:55 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Йорингель, не уверен, что готов её обсуждать, но идея в принципе потрындеть за душевное под благородное шампанское мне нравится =)

URL
2017-01-26 в 17:58 

Йорингель
"Игра важнее, чем я" (с) Макс Фрай [Be brave, even it breaks your heart][Do No Harm]
Suboshi., приезжай в гости =))

2017-01-26 в 17:59 

eregwen
Suboshi., под шампанское всё приятнее, даже болезненные темы. )

2017-01-26 в 18:04 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Йорингель, я думаю об этом =)
eregwen, =))) :drink:

URL
2017-01-26 в 18:05 

Йорингель
"Игра важнее, чем я" (с) Макс Фрай [Be brave, even it breaks your heart][Do No Harm]
Suboshi., да-да)

2017-01-26 в 18:08 

eregwen
Suboshi., а мы не можем завтра тяпнуть хотя бы после чаепития? )))

2017-01-26 в 18:12 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
eregwen, в библиотеке низя О_О

URL
2017-01-26 в 19:11 

Раника
Тонкую нить в руку возьму, — в темноте долго нам идти...
как перестать чувствовать вину за то, что ты хочешь, чтобы тебе перестали лить на голову расплавленное олово?
У меня тот же вопрос. А встречный вопрос "почему ты вообще её чувствуешь" меня уже просто бесит. Не знаю я! Мне в общем всё равно, я просто больше не хочу испытывать это чувство без веской причины. И вопрос как это сделать более актуален.

2017-01-26 в 22:20 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Раника, я надеюсь, что понимание того, откуда это берётся, поможет это убрать.

URL
2017-01-26 в 22:50 

Mag dorogi
Ввиду нежного сложения ребенка изучение греческого языка было оставлено (с)
Напишу свои три копейки.
Когда я прочитала (тобой порекомендованную, кстати! пусть тут будет спасибо в скобках) "Этику бл**ства", для меня самым большим откровением стала глава про ответственность за свои эмоции. "Никто никого не может заставить чувствовать что-либо", вот это все. Я еще вспомнила о ней, поэтому что ситуация там описана похожая: один человек уходит куда-то - и не может по-другому, потому что для него важна свобода, другой - остается и ему приходится как-то с этим справляться. Я не знаю, как это на деле, но пока читала - поверила авторам, что-таки можно научиться справляться, при условии что есть желание разбираться в своих чувствах и поддержка со стороны партнера.
Там это была история про ревность и ощущение оставленности, наверное, она может быть и про что угодно другое. Я бы поставила вопрос так: а почему этому одному человеку плохо, если другой уходит? Это вообще о чем? То есть если проблему не получается решить на внешнем уровне типа "не ходить", может быть, можно ее как-то решить на внутреннем?
(Не знаю, насколько это все в тему, но мысль подумалась, и я решила ее высказать).

2017-01-26 в 23:04 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Я тоже встряну) как живойедставитель второй стороны на протяжении многих лет .

Если человек честно просит, то точно нужно узнать, от чего так.
Проблема может быть зарыта глубоко и крайне разнообразна. например- быть вызвана чувством собственной неполноценности.

Могу сказать, что в моем случае страдал не человек, который решил оставить меня и пойти, а те, к кому он шел. На них как минимум выливались тонны ненависти)

2017-01-26 в 23:27 

RhyLlynne
кавай и непреклонность
Окей, Гугл, как перестать чувствовать вину за то, что ты хочешь, чтобы тебе перестали лить на голову расплавленное олово?

Насколько могу судить по себе, технически изнутри это выглядит так: обесцениваешь чувства того, кто на тебя льет олово. Делаешь в своем представлении его фигуру поменьше и подальше, а про себя вспоминаешь, что ты у себя один. Мысль "схуяли" - уже первый шаг к этому, в общем-то.

2017-01-27 в 01:29 

mori-aetar
За прошедшие полдня я вспомнила, что у меня несколько месяцев назад была ситуация, когда я побывала в роли второй стороны. Я приняла решение не ехать на мероприятие, мой друг в тот момент раздумывал, поедет он или нет. Мне хотелось по некоторым причинам, чтобы он не ездил туда (а вместо этого приехал ко мне, но это уже вторичным было). Я честно ему о своем желании сказала. Он еще немного подумал и действительно от поездки отказался, я была рада. Если бы он принял другое решение, вероятно, я бы расстроилась, но я точно не хотела бы, чтобы он чувствовал себя виноватым.

Вот где-то здесь для меня и проходит граница между просьбой и манипуляцией.

2017-01-27 в 10:41 

Раника
Тонкую нить в руку возьму, — в темноте долго нам идти...
Suboshi., я бы не стала обнадёживаться. Я вот знаю, откуда у меня это чувство, но избавиться мне это ифига не помогает. Это как знать, что рука у тебя болит потому что в детстве тебе её нечаянно сломали в процессе игры в футбол. Ну знаешь ты, а толку?

2017-01-27 в 10:55 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Mag dorogi, ну, мы в целом пытаемся это сделать. Но взвешенно оценивать свои эмоции, когда тебя бьют молотком по пальцу, сложно.
Будешь смеяться, но я пару минут потратил на совмещение в голове тебя с этой книгой - сбоило =)

Wahnsinnige13, тонны ненависти от тебя или от того человека?

mori-aetar, прекрасный пример!

Раника, как ни странно, в случае с мозгами у меня реально работает принцип "понимание проблемы - полпути к её решению". Если я понимаю, почему я испытываю чувство, от которого мне плохо, я могу что-то изменить, если я не понимаю, то зачастую делаю себе хуже. В какой-то момент работать перестало, и я пошёл к терапевту, после чего начало выясняться, что это не метод испортился, это я ошибочно считал, что понимаю, а на самом деле нет.

URL
2017-01-27 в 10:57 

Раника
Тонкую нить в руку возьму, — в темноте долго нам идти...
Suboshi., пожалуй в этом есть рациональное зерно. Боль же тоже надо ликвидировать в зависимости от источника. А терапевта долго искала?

2017-01-27 в 11:03 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Раника, я долго об этом думал, а потом мне лучший друг, который сам пошёл на терапию, принёс лотерейный билетик в виде своей знакомой, которая сейчас заканчивает обучение на гештальт-терапевта, а до того долго работала в психоанализе. Я решил рискнуть, и пока мне нравится.
Так что я нерепрезентативный случай.

URL
2017-01-27 в 11:15 

Раника
Тонкую нить в руку возьму, — в темноте долго нам идти...
Suboshi., ясно. Но если попрошу контакт - поделишься?

2017-01-27 в 11:34 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Раника, сначала спрошу у неё, и если она не против - конечно, поделюсь.

URL
2017-01-27 в 11:36 

Раника
Тонкую нить в руку возьму, — в темноте долго нам идти...
Suboshi., спасибо)

2017-01-27 в 15:39 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
От меня, конечно)

Я имею ввиду, что это может быть серьезная проблема у второй стороны. Моя проблема не решена. Но методом периодического отпускания я ее уменьшаю. нифига не приятно, но что делать.

2017-01-27 в 15:45 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, могу я тебя попросить хотя бы в общих чертах описать, откуда она у тебя растёт? Возможно, я смогу лучше понять вторую сторону.
Никогда не казался себе особо свободолюбивым, даже наоборот, пока не упёрся.

URL
2017-01-27 в 15:52 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Да, конечно.
Признание проблемы-первый шаг к решению.
Я боюсь, человек найдет что-то более интересное, чем я и не вернется)
Что чужие люди будут тратить потенциально "мое" время. Что человек изменится за это время безконтролтно.
Как понимаешь, это не лечится эмоционально. Только методичным отрыванием себя.
И манипуляции свои тоже помню. Когда очень страшно и больно, сделаешь что угодно. Даже если понимаешь, что делаешь.

А сопереживать как раз нормально.

2017-01-27 в 16:04 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, а помогает ли здесь старательное повторение того, что наличие интереса к другим не означает уменьшения интереса к тебе? Или в это не верится всё равно, на иррациональном уровне?

URL
2017-01-27 в 16:15 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Suboshi., мне не помогло. Это приятно, и тд, но не решает.
Но немного помогает завести симметричный интерес на стороне. Это неприятно, и надо себя заставлять, но вкупе с отпусканием товарища дает результат.

2017-01-27 в 16:17 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, понятно. Спасибо!

URL
2017-01-27 в 16:29 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Suboshi., да не за что))

2017-01-27 в 17:24 

Доброе утро :-)
Нам хулиганов не надо. Мы сами хулиганы :-) (с)
Вина это причинность. Я виноват - значит я причина. Значит я могу изменить, значит я должен... А если не делаю, то я плохой. Тут можно задать подробные вопросы к каждому из звеньев этой цепочки.

Я тоже об это много долбался... И за вторую сторону хочу сказать. И за манипуляции. Иногда бывает манипуляция, когда не твой близкий тобой манипулирует, а им манипулируют его страхи, комплексы, не поддающиеся контролю переживания и т.д. То есть он и не хочет таких взаимодействий, но справиться не может с вИдением ситуации, которое приносит боль.

Не знаю, так ли в твоей ситуации, просто так бывает. Тут надо помочь разобраться и выбраться, потому что там внутри реально хреново. И если такая ситуация, второй сам хочет из нее выйти, хочет прекращения боли. Но может не видеть других способов, кроме этого: не ходи без меня. Это как душевная язва желудка.

Мне кажется неверной позиция, что второй "сам должен разобраться, раз взрослый". И подчинять свою и другого жизнь этой болячке тоже нельзя, ибо жизнь одна, ее жалко, себя и другого тоже...

Разговаривать, расспрашивать, активно слушать, понимая - но не вовлекаясь негативно в ситуацию, чтобы помощь не перерастала в конфликт? Типа "я понимаю, что тебе больно, но точно ли из-за моего желания пойти? Может быть, что-то тебя ранит, чего ты не замечаешь? Может быть, ты подозреваешь, что ты не важен для меня? Что заставляет тебя ощущать боль?"

Побольше вопросов, короче. Тут самое главное - быть на стороне другого, не обвинять, а рассматривать его ситуацию, не сочувствуя, но не вовлекаясь в негатив. Это может помочь найти баги, которых не видит второй, которые им манипулируют.

Это хитрая такая ловушка, точно, можно по кругу ходить... а если... вину переключить в сострадание - понять, что другому не лучше будет, если этот баг не преодолится. Но быть готовым пройти этот путь преодоления рядом, за руку, "на подхвате".

От сострадания тоже, конечно, больно, но это боль продуктивная, не саморазрушительная, как при вине.

И соглашусь с Терн: манипуляция там, где есть равнодушие, желание использовать, пожрать другого.

2017-01-27 в 18:11 

zaichatina
Смотри в небо, не утыкайся взглядом в землю!
Доброе утро :-), я с вами согласна - стоит предложить товарищу разобраться, а не записывать в злодеи сразу. Есть только два но!
первое "но" - сначала все же стоит обезопасить себя от токсичности таких манипуляций (известное правило - в самолете надеваем кислородную маску сначала на себя, потом на ребенка). Сознательно там человек ножичком в меня тыкает или он сам не замечает, что творит - но я сначала от ножичка-то отодвинусь (или отодвинусь и отберу ножик), а потом буду по душам разговаривать.
и второе "но" - не надо кидаться спасать другого. Указать на проблему - да. Предложить помощь в выяснении и решении проблемы - да. Заставлять решать против воли, спасать того, кому и так хорошо, кто проблемы в упор не признает даже после разговора по душам - не стоит. В этом случае можно подождать, пока человек увидит, что сам себя загоняет, пока увидит проблему. и все это время не давать себя виноватить и прогибать.
говорю так, поскольку была по обе стороны баррикады. и пока я не осознала проблему сама, никакие проникновенные разговоры на меня не действовали.

2017-02-27 в 08:24 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Собственно, я сюда шла, рассказать о личном опыте, пока не забыла.

Таки да, если ноющая сторона попытается привыкнуть к тому, что от нее иногда уезжают, и проведет несколько таких сеансов уезда в максимально комфортных условиях, то есть надежда.
По-крайней мере, сегодня Ада уехала, а я не впала в эмоциональную кому.
Примерно с 4-5 попытки)))

2017-02-27 в 09:58 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, удивляюсь сам, но тоже обретаю постепенно положительный опыт, когда объяснение, что не надо пытаться меня держать на коротком поводке, работает - и поводок исчезает полностью.

URL
2017-02-27 в 10:57 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Suboshi., хорошо, когда об этом можно поговорить и решить проблему.
Несколько лет назад для меня такие вещи заканчивались истерикой, а сейчас ничего так.

2017-02-27 в 11:01 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, люди меняются, если считают, что им это нужно.

URL
2017-02-27 в 11:21 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Угу.
Хотя это как раз упирается в эгоизм. если хочешь с кем-то быть - поменяешься. А если нет, будешь обвинять .

2017-02-27 в 11:26 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, ммм... сложный баланс. Если ты не испытываешь внутренней потребности меняться, а меняешься сугубо для подстройки под кого-то - пружина потом разогнётся и больно ударит.

URL
2017-02-27 в 11:32 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Suboshi., вопрос приоритетов, да. Хотя я скорее про вещи, которые жить мешают и так.
Типа вот этой паники, что минябросилимама. Не могу представить как изменить свою суть, просто никак)

2017-02-27 в 11:35 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, искать корень паники и доказательства того, что не бросили, подышать пошли?

URL
2017-02-27 в 11:40 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Suboshi., про суть - это я к тому , что говоря про изменения ради кого-то всегда имею ввиду борьбу с чем-то, мешающим жить. А не глобальные изменения, которые вообще не понимаю как можно с собой сделать.

А так да, подышать))

2017-02-27 в 11:53 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, я однажды обнаружил, что жить дальше собой не могу. Психика у меня гибкая, поэтому вместо суицида я учинил конструирование новой личности. Ни о психологии, ни о ролевых играх я тогда ещё ничего не знал, мне было девятнадцать лет. Помогло О_о

URL
2017-02-27 в 13:57 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Suboshi., возможно, для нас понятие сути отличается. Тут я пасс, не могу объяснить это словами.

2017-02-27 в 14:00 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, может быть разница словаря, а может быть - мировосприятия. Это действительно без развёрнутых иллюстративных плясок сложно.

URL
2017-03-06 в 01:36 

Доброе утро :-)
Нам хулиганов не надо. Мы сами хулиганы :-) (с)
Suboshi., имхо, если обьяснение работает и поводок исчезает - это был не поводок, а наоборот - судорожно вцепившиеся в тебя пальцы, которым страшно остаться в одиночестве. Знаешь, то ли опыт брошенности, то ли неуверенность в себе: "а вдруг больше не придет?"
Поводок скорее будет до бесконечности перестраиваться в новые формы, оставаясь самим собой.

2017-03-06 в 07:14 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Доброе утро :-), да, но с моей-то стороны оно казалось поводком. И если оказывается, что нет... Так гораздо легче.

URL
2017-03-06 в 11:33 

Доброе утро :-)
Нам хулиганов не надо. Мы сами хулиганы :-) (с)
Suboshi., о да, дорогой, о да! Легче обеим сторонам в таком случае. Один без поводка, другой без образа того, кто держит поводок.

2017-03-06 в 11:46 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Доброе утро :-), второй стороне легче от того, что её не считают злом? Или почему-то ещё?

URL
2017-03-06 в 12:35 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Рискну предположить, что второй стороне легче от того что ее собственный разум не выкидывает финты.

2017-03-06 в 12:49 

Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Wahnsinnige13, да, я по себе знаю, что когда перестаёшь бояться каких-то ситуаций или эмоций, становится легче. Я долго учился не бояться злиться на близкого и не давить эту эмоцию виной.

URL
2017-03-06 в 13:02 

Wahnsinnige13
"Не убий, они справятся сами" (с) , рыцарь с большой дороги
Suboshi., угу. Вообще, очень-очень много вещей происходят из-за страха сделать что-то или не сделать. А

2017-03-06 в 13:47 

Доброе утро :-)
Нам хулиганов не надо. Мы сами хулиганы :-) (с)
Suboshi., от того, что нет негативной оценки ее личности, => неприятия. Знаешь, как: "я не могу быть тем, кем ты меня видишь, это невыносимо". Когда этого нет, нет оценки, а есть вопрос, появляется пространство для диалога и взаимопонимания. И отношений, да.

Wahnsinnige13, конечно, и это тоже. И даже если выкидываеть, то тогда ты имеешь возможность прямо открыть свои ощущения, свои переживания, а в ответ получить не вину, отторжение и осуждение, например, а сочувствие и поддержку (и помощь в корректировке взгляда на ситуацию).

2017-03-06 в 13:55 

Доброе утро :-)
Нам хулиганов не надо. Мы сами хулиганы :-) (с)
Для этого надо прочно выбить из головы иллюзию "я понял, что ОН ИМЕЕТ В ВИДУ", и научиться постоянно переспрашивать из позиции "я за тебя, я хочу понять; я принимаю и помню, что ты за меня и ты хочешь понять". Ну и, сооответственно, не намекать и не ждать, что другой "сам догадается". Это как бы правила гигиены коммуникации.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Shikataganai

главная